Wikipedia:Propozycje do Artykułów na Medal/Muhammad Ali (pasza)

Muhammad Ali (pasza)[edytuj | edytuj kod]

Dyskusja zakończona
Rozpoczęcie: 15 lipca 2006 13:58:59	Zakończenie: 14 sierpnia 2006 13:58:59
Wynik: Nie przyznano

Sądzę, że artykuł ten całkowicie wyczerpuje temat o panowaniu wymienionego władcy i rzetelnie ukazuje wygląd tamtych czasów oraz ważne wydarzenia.

Zgłoszone przez : Lucify 13:58, 15 lip 2006 (CEST)

Za

Przeciw

Szwedzki 02:02, 20 lip 2006 (CEST). Proszę traktować ten sprzeciw jako słaby, jeśli wszyscy będą za, nie chcę niczego blokować. Po prostu artykuł jest napisany - jak dla mnie - stylem absolutnie nieznośnym. Przykłady: Gdy Muhammad został mianowany paszą Egiptu w 1807 roku, rok później musiał już odpierać ataki brytyjskiej armii., Muhammad zdecydował o rozpoczęciu uprawy bawełny oraz trzciny cukrowej co spowodowało, iż region ten zaczął stawać się coraz bardziej bogaty., By uniknąć służby wojskowej wielu chłopów okaleczało się by być niezdolnym do walki. i tak w zasadzie co drugie zdanie. Ten styl jest niepoprawialny, poprawa wymagałaby przepisania całego artykułu. Doceniam ogrom roboty i naprawdę godne podziwu panowanie nad obszernym materiałem, więc jestem w lekkiej rozterce, ale moje zawodowe zboczenie daje tu o sobie znać.

Na taki post nie wiem jak mam odpowiedź. Zawodowym pisarzem nie jestem więc nie chcąc powielać dosłownie tekstów z książek napisałem to trochę inaczej. Widać brakuje mi po prostu zdolności :). Dzięki za krytykę, spróbuję w przyszłości coś zmienić w stylu. Lucify 09:46, 20 lip 2006 (CEST)

Uwagi nie zostały uwzględnione, więc głosuję przeciwko Gardomir 19:48, 15 sie 2006 (CEST)

Dyskusja

Artykuł przejrzałem pobieżnie, szukając informacji, w jakich latach Muhammad był wicekrólem Egiptu. Na tej stronie podana jest informacja, że dwukrotnie był władcą Egiptu (paszą?) w latach 1805 - 1848. Tak czy siak, powinno być to odnotowane w nagłówku hasła w jakich latach był wicekrólem/paszą. Przykuta 15:50, 15 lip 2006 (CEST)

Lata zostały już wprowadzone. Lucify 16:17, 15 lip 2006 (CEST)

Ciekawy i obszerny tekst. uwagi nt. tego co należy poprawić: Wstęp wymaga rozwinięcia i NPOVizacji: "Jest przykładem świetnej kariery od przeciętnego żołnierza do władcy państwa." - może i tak, ale to opinia autora artykułu. Zamiast tego przydałoby się solidne streszczenie artykułu z podaniem najważniejszych faktów z jego życia a nie opinii. Imperium Otomańskie i Osmańskie to to samo? Czemu jedno jest pisane dużą, a drugie małą literą? W tekście jest trochę różnych błędów, choć jest on napisany dość starannie. W bibliografii warto dodać numery ISBN przy pozycjach książkowych. Polimerek 10:57, 18 lip 2006 (CEST)

Zmieniłem wstęp, wydaje mi się że objętościowo i merytorycznie jest już właściwy. Postarałem się poprawić także pisownię Imperium Ottomańskiego i Osmańskiego, tam gdzie było napisane małą literą zmieniłem na wielką. Nazwy w artykule : Imperium Osmańskie, Imperium Ottomańskie, Porta i Turcja są synonimami jednego państwa. Tam również gdzie to możliwe wprowadziłem numery ISBN. Lucify 14:32, 18 lip 2006 (CEST)

Co do Porty i Imperiów - to dla mnie jako laika to nie jest jasne - o ile imperia skojarzę jeszcze z Turcją, to Portę już zupełnie nie. Pewnie inni będą mieli podobne problemy. Może jednak lepiej by było w całym tekście nazywać to państwo jednolicie? Polimerek 16:00, 18 lip 2006 (CEST)

Na marginesie: młodoturcy by się nie zgodzili, że Imperium Ottomańskie = Turcja, i w zasadzie rzeczywiście trzeba unikać takiego utożsamienia. Mch,ifuw 09:49, 19 lip 2006 (CEST)

Trzeba pisać: imperium osmańskie, cesarstwo rzymskie czy bizantyjskie (małymi literami). Forma: imperium ottomańskie też jest poprawna, ale lepiej wygląda jak się w jednym artykule używa konsekwentnie jednej wersji. Gdarin dyskusja 11:22, 25 lip 2006 (CEST)

Dlatego starałem unikać się nadużywania słowa ,,Turcja" ale żeby trochę urozmaicić tekst od czasu do czasu je wprowadzałem. Lucify 19:41, 19 lip 2006 (CEST)

Skąd pochodzą użyte w artykule grafiki? Przecież nie można opisywać ich w taki sposób: From the book about Muhammad Ali ([1]).Gdarin dyskusja 13:39, 25 lip 2006 (CEST)

moim zdaniem to zdjęcie , a raczej kserokopia nie nadaje do niczego lepiej to usunac bo bardziej straszy niz informuje DX Dyskusja 14:40, 25 lip 2006 (CEST)

Zgadzam się, że niektóre grafiki są niezbyt atrakcyjne i należy się zastanowić czy nie lepiej z nich zrezygnować (zwłaszcza jak nie wiemy skąd pochodzą). Dotyczy to także grafiki z monetami: [2]. Gdarin dyskusja 17:06, 25 lip 2006 (CEST)

grafiki usunieto, ja zdjałem martwe linki :) DX Dyskusja 09:22, 27 lip 2006 (CEST)

Parę uwag Gardomira

Artykuł bardzo ciekawy i zawierający pełno wiedzy, przy tym jednak niestety nie pozbawiony błędów. W kilku miejscach pisany dość niejasno, gdzie indziej lekko nieneutralnie. Trochę błędów poprawiłem sam, niże natomaist podaję pozostałe uwagi. Po ich skorygowaniu będę skłonny zagłosować "za".

Nagłówek wymaga jeszcze poszerzenia - powinna być w nim streszczona w paru, czy nawet parunastu zdaniach historia rządów Muhammada. Mało kto ma czas aby czytać dokładnie tak długi artykuł.

Często nazywany twórcą potęgi tego kraju - nazywany gdzie i przez kogo? przypis by sie przydał
Sam Muhammad wcześnie został sierotą - wcześnie czyli kiedy? konkretny wiek, by nie zaszkodził
Wkrótce jednak francuska armia wycofała się z Afryki zostawiając jedynie kilka oddziałów okupacyjnych, które również dokonały odwrotu kilka lat później. - wkrótce czyli kiedy? kilka lat później czyli kiedy?
Po objęciu już legalnie władzy nagrodził swych byłych sprzymierzeńców wpływowymi posadami: przedstawicielstwo władz miejskich, duchowe przywództwo. - jak dla mnie kali jeść, kali pić. Ujmij jakoś gramatycznie te posady.
W tych niespokojnych latach paszą Aleksandrii był Churszid. Jego siły nie były zdolne do stawienia oporu Beduinom ponawiającym swoje ataki na karawany wraz z mamelukami. - zdanie bardzo niezrozumiałe. On urządzał ataki razem z Mamelukami? Przeciw Mamelukom? Czy co innego?
Muhammad uniezależnił od siebie Churszida - czasem nei chodzi o to, że go uzależnił?
Pieniądze te pierwotnie Churszid miał przekazać mamelukom, ale uzależniony od Muhammada musiał wykonywać jego polecenia. Sojusz mameluków z Muhammadem przestał istnieć. - nie czuję związku przyczynowo-skutkowego....
W mieście zaczął panować głód i bezprawie - bezprawie to torche nieencyklopedyczne słowo. To można by jakoś konkretniej ująć.
Churszid Pasza zaczął konspirować przeciwko swemu sojusznikowi, nie przekazał mu mianowicie obiecanego żołdu dla albańskich żołnierzy. - nieprzekazanie żołdu to konspiracja?
Wiedział, że oficjalnie Turcja nie zaatakuje go, a co więcej będzie również w stanie wojny z opozycją mamelucką. - nie rozumiem zdania. Turcja prowadziła jakąś oficjalną wojnę z Mamelukami?
Siły te zachowywały się nieźle podczas bitwy - to zdanie zdecydowanie nalezy poprawić
W październiku zdobyto Nową Dongolę, a następnie przyjęto hołd od lokalnych wodzów wspierających często działania egipskie.- oni wspierali egipt wczesniej czy pozniej?
a jego psychika uległa zmianom pod wpływem ciągłych mordów i gwałtów dokonywanych na ludności miejscowej. - jakieś źródła takiej informacji? wyciąg z badań psychiatrycznych?
W 1826 roku zdobyto twierdzę powstańców Missolunghi. Później padły Ateny. - później czyli kiedy?
W materiałach bitwa ta wręcz nazywana jest egzekucją. - jakich materiałach? raz jeszcze przydałby się przypis.
W roku 1832 zaczęto wycofywać w imperium osmańskim z obiegu monety tureckie - CAŁYM imperium?
Konfiskowano również ziemie meczetów, medres, szpitali, bibliotek, które sprzedawane być nie mogły, a były niezwykle zaniedbane i zacofane. - czego dotyczy koncowka zdania? bibliotek czy wszystkich tych budynków?
Zajmował się każdą kłopotliwą sprawą starając się usprawnić system. - każdą sprawą w jakim sensie? Jakieś dziwne, niekonkretne zdanie.
W okresie panowania Muhammada otwarto dużo więcej szkół niż kiedykolwiek wcześniej w Egipcie - ponownei przydałby się przypis i konkretne liczby.

Cała sekcja "Ostatnie lata" wygląda jakby pilnie wymagała przypisów.
Sekcja Postrzeganie Muhammada - POV? poprawić by to należało...

Pozdrawiam i gratuluję bądź co bądź bardzo dobrego artykułu, Gardomir 18:07, 11 sie 2006 (CEST)

jeszcze jedna uwaga: szablon "wicekrólowie Egiptu" nie jest zbyt udany... nie lepiej użyc standardowego pop-nasta jak przy innych władcach? Gardomir 18:16, 11 sie 2006 (CEST)