Dyskusja wikiprojektu:Geografia

Archiwum: część 1, część 2, część 3, część 4

Geodynamiczny reżim i Fojba

Znalazłem dwa kolejne ogryzki bez źródeł. Drumeros, Demkoff, specjalizujecie się w geologii. Moglibyście pomóc w uźródłowieniu tego hasła? Piotr967, Adamt, zerknęlibyście też do swoich słowników? Sławek Borewicz (dyskusja) 08:03, 3 mar 2024 (CET)

Fojba to lokalna nazwa z pogranicza Włoch i Słowenii stosowana dla lejów zapadliskowych. Aotearoa dyskusja 11:29, 3 mar 2024 (CET)

Barotermograf

Hasło w tej postaci słownikowe, nie ma tez odpowiednika w innych wersjach językowych. Google scholar podpowiada, ze może coś być w tej pozycji. Pomkiar, Demkoff, specjalizujecie się w meteorologii. Moglibyście pomóc w uźródłowieniu tego hasła? Sławek Borewicz (dyskusja) 07:26, 11 mar 2024 (CET)

Teraz dużo urządzeń jest wielofunkcyjnych. Czy to oznacza, że warto każde połaczenie dwóch, trzech lub więcej urządzeń osobno opisywać pod jakąś wspólną (być może nawet poprawną) nazwą? Aotearoa dyskusja 10:02, 11 mar 2024 (CET)

Połtwa

Skąd polska nazwa? Wg PWN to oboczna nazwy rzeki Pełtew. Cichykot, PiogloMW, Quitkidbreed, specjalizujecie się w geografii. Moglibyście pomóc w uźródłowieniu tego hasła? Sławek Borewicz (dyskusja) 06:30, 16 mar 2024 (CET)

Znalazłam wzmiankę o tym w Słowniku geograficznym Królestwa Polskiego i innych krajów słowiańskich (Tom VII). Postaram się też dziś poszukać jeszcze w innych źródłach, ale na razie podsyłam to.

+w tym słowniku ta nazwa występuje też w innych jego tomach (w opisach innych terminów),

+dodam też, że ten słownik został wydany w 1880-1902 roku, ale i tak jest bardzo rzetelny. Quitkidbreed (dyskusja) 10:29, 16 mar 2024 (CET)

Przecież to dwie różne rzeki o różnych nazwach. PWN opisuje dopływ Bugu, a artykuł jest o dopływie Horynia. Artykuł podaje też źródło na polską nazwę (przynajmniej na historyczną polską nazwę). Aotearoa dyskusja 10:34, 16 mar 2024 (CET)

OpenStreetMap

Witam. Nie wiem do końca, czy w odpowiednim miejscu o tym pytam, ale temat dotyczy geografii, a w tym miejscu znajdę bodajże wiele osób, które zajmują się tym tematem:

Jestem obecnie w trakcie tworzenia nowych artykułów o miejscowościach i drogach krajowych w Kostaryce. Tworzę je za pomocą angielskiej i hiszpańskiej Wikipedii. Zauważyłem, że wiele innych Wikipedii wykorzystuje do nich również mapy ze strony "OpenStreetMap", która pokazuje dokładny zakres miast i dokładny przebieg dróg. Na polskiej Wikipedii nie znalazłem nic takiego. Abyście mogli zrozumieć, o czym mówię, zamieszczam tutaj link do artykułu na angielskiej Wikipedii: Santo Domingo (a tu polski odpowiednik, ale tylko z jedną mapą). Widać tam dwie mapy: OpenStreetMap i mapę, której używamy my.

Dzięki jej pomocy artykuły wyglądają na bardziej dopracowane/rozbudowane i tego mi u nas brakuje. Czy byłaby możliwość stworzenia możliwości, aby mapa ta była dostępna również na naszej Wikipedii? Nie jestem znawcą kodów i tworzenia szablonów, dlatego zwracam się do was o pomoc i opinię w tej sprawie. Pozdrawiam. Kuba Walczak (dyskusja) 12:55, 4 kwi 2024 (CEST)

Jezioro biogeniczne

NerixonPlay, Jan1743, Mwmw 123, specjalizujecie się w geografii. Moglibyście pomóc w uźródłowieniu tego hasła? Aotearoa, Panek, to chyba powstało przez analogię do hasła jezioro antropogeniczne (które jest przekierowaniem). Tylko czy takie jeziora występują, czy to tylko stawy na mniejszych ciekach? Sławek Borewicz (dyskusja) 07:00, 11 maj 2024 (CEST)

Zrobione. Jan1743 (dyskusja) 12:50, 11 maj 2024 (CEST)

Polskie „aglomeracje”?

Dzińdybry. Buszowałem ostatnio po Wiki i spowodowało to u mnie powstanie przemyśleń różnych i niemałego skonfundowania. Które poprowadziło mnie do małego riserczu w celu uporządkowania tych myśli. I doprowadziło mnie to do następującej konkluzji. A mianowicie:

Geograf może ze mnie żaden, ale definicje aglomeracji oraz obszaru metropolitalnego, jakimi posługują się poważane organizacje o dużym zasięgu, jak na przykład Komisja Europejska [1][2] i OECD [3], Bank Światowy [4] czy też ONZ [5] zdają się w mojej opinii być zbieżne – aglomeracja to spójny/ciągły obszar zabudowany miejski i podmiejski, a obszar metropolitalny to również powiązany z nim gospodarczo obszar wiejski oraz nieciągły z rdzeniem obszar miejski/podmiejski. Czyli np. Piastów byłby częścią aglomeracji Warszawy, ale Mińsk Mazowiecki już tylko częścią obszaru metropolitalnego. Zgierz byłby częścią aglomeracji łódzkiej, ale Koluszki tylko obszaru metropolitalnego, etc.

Natomiast wydaje mi się, że w treści (i tytułach) większości artykułów na polskiej (i chyba tylko/głównie polskiej) Wikipedii te pojęcia są rozumiane jakby hmm… Odwrotnie? Szczególnie widać to jeśli wejdzie się w dyskusje tych artykułów (większość miała miejsce jakieś 15 lat temu). A świadomość tego że istnieje w ogóle pojęcie „obszar metropolitalny”, i że znaczy coś z goła innego, wydaje się być raczej mała. Mamy nawet artykuł „Aglomeracja bydgosko-toruńska”, gdzie wg ww. definicji takie coś nie może istnieć, w końcu między Bydgoszczą a Toruniem jest dobre 20-30 km pól i lasów. Tak samo w artykule „Aglomeracje w Polsce” większość przytaczanych statystyk dotyczy nie aglomeracji w takim rozumieniu tego pojęcia, a obszarów metropolitalnych właśnie.

Co zrobić i jak żyć? Zapraszam do dyskusji i pozdrawiam. Dżamper (dyskusja • edycje) 11:14, 4 cze 2024 (CEST)

Niestety w Polsce niewielu geografów zajmuje się badaniami aglomeracji. Aglomeracje, które są wydzielane, to są delimitacje autorskie i nie są ogólnie przyjęte/akceptowane, rózny autorzy przyjmują różne kryteria i różne delimitacje im wychodzą. Niemniej jeśli w pracach naukowych stwierdzone jest, że istnieje Aglomeracja Bydgosko-Toruńska lub, że Mińsk Mazowiecki jest częścią Aglomeracji Warszawskiej, to nie nam to kwestionować. Można jedynie przywołać inną pracę naukową, twierdzącą, że tak nie jest. Bo samodzielne wyciąganie wniosków na podstawie ogólnych definicji (nawet słusznych wniosków), to jest zwykły OR, którego w Wikipedii nie uwzględniamy. Zaś moim zdaniem w ogóle opisywanie aglomeracji polskich w Wikipedii to trochę opisywanie jakiś teoretycznych koncepcji, a nie bytów faktycznie wyznaczonych. Aotearoa dyskusja 13:53, 4 cze 2024 (CEST)

Co do ogółu zgadzam się z takim stanowiskiem.

Tylko że, może zabrzmię trochę kontrowersyjnie, kontestacyjnie, ale czy to że istnieje aglomeracja taka a taka faktycznie jest gdzieś w ogóle stwierdzone? Weźmy na tapet np. tę nieszczęsną aglomerację B-T którą już wcześniej przywołałem. Choć podejrzewam że dla innych może być podobnie.

W artykule mamy dwa przypisy które mogłyby zdefiniować co to w ogóle ta aglomeracja jest.

Pierwszy to plan zagospodarowania przestrzennego woj. kuj.-pom. i faktycznie mówi o aglomeracji bydgosko-toruńskiej.

Jednak ten plan pochodzi z 2003 r. Przy pracach nad nową wersją tego planu w 2016 r. natomiast już nie pada sformułowanie aglomeracja, a konsekwentnie używano pojęcia „obszaru funkcjonalnego”. [6]

Drugi przypis to praca Pawła Swianiewicza i Urszuli Klimskiej.

W artykule na plwiki stoi:

Przy wyznaczaniu aglomeracji przeprowadzono delimitację obszarów przyległych, uwzględniając saldo migracji w latach 1998–2002, gęstość zaludnienia (w 2002 r.), współczynnik zatrudnienia związany z natężeniem dojazdów.

A w źródle do którego się ten fragment odnosi jednak jest nieco inaczej:

sprawdziliśmy także wartość następujących zmiennych, których wartość jest często brana pod uwagę przy ustalaniu zasięgu obszarów metropolitalnych:
a) saldo migracji w latach 1998-2002;
b) gęstość zaludnienia (w 2002 roku);
c) natężenie dojazdów do pracy w innych miejscowościach.

Generalnie cały kilkustronicowy początek rozdziału w cytowanej pracy używa raczej terminu „obszar metropolitalny”, a użycie terminu „aglomeracja” w innych miejscach pracy argumentuje się tak:

2. DEFINICJA PRZEDMIOTU BADANIA
Punktem wyjścia są dla nas spotykane w literaturze definicje obszarów metropolitalnych. Nie jest jednak celem niniejszego artykułu wdawanie się w szczegółowe rozważania na temat definicji. (...) Tradycyjnie, w polskiej geografii takie szerokie podejście było zwykle bardziej utożsamiane z terminem „aglomeracja miejska” niż „metropolia”. Na przykład Eberhardt (2002) identyfikuje w Polsce 16 aglomeracji (których lista jest bliska liście jednostek objętych niniejszym badaniem, dlatego też, żeby uniknąć nieporozumień o charakterze terminologicznym dla określonego przez nas przedmiotu badania będziemy używali określenia „aglomeracja”.

Czyli w żołnierskich słowach: praca twierdzi sama o sobie że bada obszary metropolitalne, ale będzie nazywać je aglomeracjami, bo cytowane są inne prace które w ten sposób to nazywają, bo są stare i kiedyś tak to nazywano :)

Biorąc pod uwagę to wszystko to ja nie wiem czy nazwa „aglomeracja bydgosko-toruńska” nie jest przypadkiem w 2024 r. już większym OR niż byłaby nazwa „bydgosko-toruński obszar metropolitalny”? :) Albo może inaczej – skoro wygląda na to że przez ostatnie 20-25 konsensus naukowy co do nazewnictwa tych pojęć nieco wyewoluował, to może wystarczy po prostu przywołać bardziej aktualne źródła?

W każdym razie wydaje mi się, że mimo wszystko nie zaszkodzi we wszystkich tego typu artykułach zweryfikować, czy w źródłach na pewno znajduje się to co twierdzi artykuł…

Tak jeszcze z innej perspektywy. Widzę że dla Łodzi mamy już dwa osobne artykuły: aglomeracja łódzka i Łódzki Obszar Metropolitalny. Koegzystują ze sobą już ponad 8 lat i nie widzę żeby ktoś w tym czasie istnienie tego drugiego kwestionował jako duplikat. Chyba wpisuje się trochę w to o czym wspominałem na początku. Dżamper (dyskusja • edycje) 15:21, 4 cze 2024 (CEST)

Niestety, ten stan jest pokłosiem tego, że aglomeracje w Polsce są traktowane mocno po macoszemu. Formalnie nikt aglomeracji w Polsce nie wyznacza, podobnie jak formalnie nikt w Polsce nie wyznacza regionów (i w związku z tym można sobie prowadzić akademickie dyskusje o granicach Mazowsza, czy Kujaw) – w związku z tym mamy koszmarki takie jak Aglomeracja warszawska. Nie wiem, czy ten stan jest możliwy do naprawienie, ba nawet nie wiem, w jakim kierunku miałoby to naprawianie iść (zmienić aglomeracje na metropolie? wywalić wszystkie artykuły i dać jeden zbiorczy opisujące bardzo ogólnie aglomeracje w Polsce? ...). Aotearoa dyskusja 18:26, 4 cze 2024 (CEST)